Sistemsko zapošljavanje najboljih studenata

[Legally Blonde]

Ma, ovo je mnogo siroka tema...i najmanje sto zasluzuje je javna debata sa rlevantnim podatcima, i ucesnicima... medju kojima bi trebalo biti i studenata, poslodavaca, profesora i sl...
Imamo mi mnogo problema, neke od tih ste vec i sami pomenuli... KAda bi kod nas sve funkcioniralo kako treba, ja se prva ne bih uopce bunila (iako ni sada nemam nesto posebno protiv) da se najbolji studenti po preporuci zaposljavaju pri zavrswtku fakulteta...

mnogo veci problem je to sto ko da meni da preporuku, kad nas profesori ni ne poznaju, asistenti mozda malo bolje... Jedan profesor radi na 3 fakulteta... ne stigne sebe u ogledalo pogledati, a kamo li da za mene kao studenta odvoji nesto vremena. Naravno cast iznimkama...
Ako sam malo skrenula s teme...sorry...ali nije ovo tema koja se moze odgovoriti samo sa - DA, ja sam za ili NE, ja sam protiv...

[Eborg]

Nisi skrenula s teme, očito da je problem vrlo duboko zašao u bit studiranja i izučavanja pravnih nauka.

Što se preporuka tiče, jedan asistent, kojem sam po slobodnoj procjeni bio među najboljih 5 studenata na vježbama, mi nije smio napisati preporuku jer "mora pitati profesora". Nije on kriv ali ovaj primjer savršeno oslikava nakaradnu situaciju u kojoj se nalazimo. :rolleyes1:

[gaius]

ja stvarno ne znam šta da kažem.. evo sad je moja teza nacistička.. samo zato što izričem naprosto objektivnu konstataciju da imamo ispodprosječne prosječne i iznadprosječne studente.. šta je tu sporno.. o kakvom adolfu pričamo ovdje?

ja zaista ne mislim ništa loše o ljudima koji imaju drugačije mišljenje.. evo vas par se izredalo da me popljuje što više samo zbog toga što vam se ne sviđa moj stav - a onda kažete da sam "uporan".. pa šta ako sam uporan.. zar mislite da ću zbog par argumentacija koji su po meni takvi da od drveta (koliko god lijepo i kvalitetno bilo) ne vide šumu -  promjeniti stav.. takav je kakav je.. imaš pravo na suprotan stav i neću te nazvati nacistom zbog toga..

nastojim da dokučim neki argument a ne da ga popljujem.. na moje pitanje šta bi mogao biti objektivan kriterij - dobio sam odgovor da to nije ocjena ali ne i odgovor šta jeste.. dobio sam odgovor da pri zapošljavanju nema štela nego je sve objektivno, predivno i prekrasno..

a za ovo stalno spominjanje moje ironične natuknice da sam zaposlen.. da razložim - zaposlen kao i pola miliona bosanaca.. ali to je drage moje za demokratsku raspravu raspoložene kolege rečeno ne da se time hvalim nego da ukažem da me pri tome ne interesuje moj vlastiti nego opšti interes.. ko voli ironiju - shvatiće.. ko čita bukvalno - reće vidi ovog što se faliguza i stalno skretati temu u tom posve irelevantnom pravcu.. ko pjeva, zlo ne misli - ko pjeva zlo, ne misli..

pikova dama:
"Privatnicima bi bilo krajnje suludo nametati koga će zapošljavati i kome će davati prioritet".

Ti napisa to.. ja napisah da nisam ni mislio privatnicima takvo što "nametati"... čemu zajedljiv komentar? pročitaj šta si napisala pa ćeš shvatiti da te nisam mogao drugačije ni shvatiti.. ako si mislila da je to moja ideja pa reagirala kako već jesi - pogrešno si shvatila i hajmo dalje..

ali stvari su takve kakve su.. svako čita stvari kako hoće da ih čita..

[Lua]

Samo kratko: Hajdemo da napravimo od Pravnog fakulteta Sarajevo ustanovu koja će "ispljuvati" studente koji će zaslužiti te desetke, ne čisto štrebajući već općim znanjem, kulturom, a onda i znanjem koje stiču na kvalitetnim predavanjima. Profesorima je bitno da naučiš njihove, ili pak tuđe knjige od riječi do riječi napamet, i da lijepo ideš na predavanja, koja često nažalost ne donose ništa drugo nego napade zijevanja. Ja razumijem Vaše teze kolega, ali shvatite i Vi ljude koji se gube u moru štela, štrebanja napamet, i uvlačenja u da ne kažem koje mjesto profesorima. A da bi Pravni fakultet Sarajevo postao institucija čije studente na osnovu ocjena možeš shvatati ozbiljno moraš prvenstveno mijenjati sistem, pa i profesore, i tek onda razmišljati o "sistematskom zapošljavanju bilo koga"....

[gaius]

slažem se sa napisanim.. zar misliš da ja imam imalo drugačije mišljenje?
ali od nekud moraš početi... no znanje je krhko.. evo iskopah da je već ocjena predviđena kao jedan od kriterija za pripravnike u fbih (adsfbih.ba)..  također i za stručne saradnike u sudovima..  prema tome nije da nije predviđeno.. ne mogu da nađem za državni nivo.. ali evo vidiš 90% ljudi smatra da takvo što nije ni dobro..

[Lua]

Ja se ne sekiram za sebe, ali me brine što će more kvalitetnih kolega biti u nemogućnosti da živi poziv za koji su eventualno i rođeni.. Eto i institucije kao uvijek "udaraju po svome". Diskriminacija gdje god pogledaš... Sad još trebaš da se ulizuješ i učiš napamet neke nebuloze, pored činjenice da te tjeraju da se prikloniš jednoj od grupacija unutar države da bi te neko shvatio za ozbiljno. Po mom poimanju je intelektualac osoba koja je revolucionar u glavi, a ne bijednik koji citira tuđe rečenice, a vlastite ne može izraziti bez poštapalica, i s ispravnim sintaksičkim konstrukcijama... No, eto: Šuti i trpi

[gaius]

ne bih o "intelektualcima" i intelektualcima.. šta uopšte znači taj termin i kakva mu je vrijednost.. danas je intelektualac onaj za kojeg postoji preovlađujuća medijska slika da je intelektualac.. no ne bih se baš složio za učenje napamet.. ne bih rekao da je to i na pravu takvom kakvo je dovoljno za 10.. ili 9.. ili 8.. ja naprosto takve mrtve štrebere nisam upoznao.-. ono halo zamisli mjp naštrebati.. strašno.. možda takvih i ima.. ali to su pravi fenomeni..

primjena prava bi se uvijek morala temeljiti na nekom objektivnom ili objektivno provjerljivom faktoru... diskriminacija je teška riječ ako misliš da je diskriminacija favoriziranje jednih na uštrb drugih a koje je temeljeno na objektivnim i pozitivnim (hoću reći "ne-negativnim") faktorima.. postoji u pravu nešto što se naziva i pozitivnom ili afirmativnom diskriminacijom (cjeli niz primjera - od benificiranih penzija do progresivnog oporezivanja)

diskriminacija je po nekoj definiciji nejednako postupanje sa jednakim.. ili jednako sa nejednakim - a koje nema razumno opravdanje.. kako god da okreneš.. a onda ti kao i kod svake definicije problem nastane oko toga da li su dva subjekta jednaka pa da li je primjena prava na njih jednaka.. šta je razumno opravdanje za odstupanje itd.. itd.. itd..

diskriminacije kod nas ima svugdje i na svakom koraku.. mi smo jedan od rijetkih pravnih sistema u evropi u kojem je diskriminacija posve legalna.. ustavom zagarantirana.. no sistemsko uvođenje objektivnih kriterija je jedan od načina eliminisanja javašluka.. primjer: da kojim slučajem za izbor sudije ustavnog suda bih imamo kao kriterij propisano najmanje 10 godina iskustva u pravosuđu ili 10 godina akademskog iskustva - zar ne bi sastav suda bio ipak za nijansu bolji? zar ne bi makar tada izostao zaključak ustavnog suda BiH da se zaključivanjem ugovora o radu zasniva "obligaciono-pravni" odnos između poslodavca i zaposlenika... zar ne bi izostao zaključak da je neustavan zakon kojim se suspendira primjena međunarodno-pravnog ugovora (na stranu zanemarivanje retorzije).. itd.. itd..

[b.jasmin01]

[quote="Jasna"]
Onome ko ponudi deblju kovertu 
[/quote]

Nažalost ali tako je sve u BiH.

[SKENER]

Mislim da je to neizvodivo. Prosjek moze da znaci da ce student sa boljim prosjekom bolje se snalaziti i u praksi, ali sigurno nije opredjeljujuci za uspijeh i karijeru. Nisu svi imali ni jednake uslove kad su studirali, od finansijske situacije pa nadalje.

[Damir89]

S tim se moramo pomiriti, prosjek ocjene postao je glavni izborni kriterij za pravnika, gledaju ocjene s faxa, sa pravosudnog ispita, advokatskog, notarskog...

Može se sada jadikovati, ili se riješiti minimalizma u studiranju i uistinu raditi da kada završimo fakultet prosjek ocjena ne bude 6,5, a da se čudimo zašto ne možemo da nađemo posao.

Jednom zapošljen, pravnik ako je uistinu dobar, napredovati će sam od sebe