Sistemsko zapošljavanje najboljih studenata

[berince_s]

[quote="gaius"]
student A studirao 8 godina.. prosjek ocjena 6,7... student B studirao 4 godine.. prosjek ocjena 8,5... ispunjavaju iste formalne uslove zadovoljili su na testu.. zadovoljili su na nekakvom usmenom razgovoru.. pa kome bi ste zaboga vi dali priliku da se pokaže?


[/quote]


Opet....i opet...i opet se ponavlja da ocjena, ni "staz" studentskog zvanja (u ovom slucaju A-8 godina prosjek-6,7,  B-4 godine prosjek 8,5) nisu mjerilo znanja niti radne sposobnosti..... Evo ti za primjer davno preminuli Skender koji je svaku godinu na PFSa obnovio 2 puta....a o njegovom prosjeku da ne govorim. Spominjao je raji u onim svojim pricama da je iz Rima jedva dobio 6... A sta je na kraju doktorirao? Rimsko pravo


Stvarno ne vidim razloga da se ova diskusija nastavlja, jer i sami znamo kakva nam je drzava, kako ide nacin zaposljavanja najboljih, odnosno najgorih studenata, koliko tezi (odavno poznata) "plava" koverta, ko su sve pametni studenti, ko sve dobiva posao a da ne stigne podici diplomu...i tako te stvari...


Sto se tice komentara kolega elSaik,Dama Pikova i LordRaven, moram reci da u potpunosti podrzavam njihove postove, jer ne samo da si uvodom u ovu temu:
1. "sesticare" i "desetkase" podijelio u grupe "ispodprosjecnih" i "iznadprosjecnih"
Normalno, razumljivo je sta znaci ispod, a sta iznad prosjeka, neke odredjene ocjene koja DIJELI, samo sto ti tu podjelu ne vrsis po tom kriteriju vec ironicno sebe postavljas u one AMAN inteligentne, sposobne, koji se onog trena cim izadju sa diplomom u ruci MORAJU zaposliti, jer ne daj Boze, sta ce ova zemlja bez takvih GENIJALACA.
2. sto se nevjerovatnim snagama trudis da spomenes da imas posao...iskreno da ti kazem nikoga to ne zanima... Normalno da imam u planu da se po zavrsetku studija zaposlim negdje kao pravnik, a kad cu studij zavrsiti i kojom ocjenom to apsolutno ne predstavlja mjerilo znanja... Jer znam da cu biti sposobna da obavljam tri razlicita posla, kao medicinska sestra, kao prevodilac, i kao pravnik....dok se ti ogranicavas samo na jedno radno podrucje...Eh sad se pitam ko se nalazi uvrijedjen u ovoj situaciji, kao sto su se neki nasli uvrijedjeni u prethodnoj?
3. jednostavno, ne zelis da priznas da neko drugi ima misljenje koje se kosi sa tvojim....

[dinci_75]

[quote="berince_s"]

[quote="gaius"]
student A studirao 8 godina.. prosjek ocjena 6,7... student B studirao 4 godine.. prosjek ocjena 8,5... ispunjavaju iste formalne uslove zadovoljili su na testu.. zadovoljili su na nekakvom usmenom razgovoru.. pa kome bi ste zaboga vi dali priliku da se pokaže?


[/quote]


Mene interesuje šta je ovaj student B radio 4 godine ako je tako pametan :dunno: Iz iskustva znam da studentu koji hoće raditi i ima volje da nauči nije problem bez obzira na prosjek...nije mi jasno zašto to mora biti državna služba?

[Eborg]

Mislim da bi svi ovdje trebali malo smiriti strasti i pogledati svoje prethodne postove. Gotovo da se postavljamo u neprijateljske pozicije.

Što se tiče podrške udruženja studenata, ELSA BiH je voljna podržati i aktivno se uključiti u ovu inicijativu ukoliko bi se ona iskristalisala i dovela u neke realne norme da znamo o čemu govorimo. Dakle, aktivno ćemo pratiti ovu temu.

Što se tiče mog ličnog mišljenja imam jednu konstataciju i jedno pitanje. Prvo, ne poznajem apsolutno nijednu osobu sa visokim prosjekom (8,5+) bez posla. Naravno da ih posao ne čeka odmah ali iz mog iskustva svi su se zaposlili bez većih problema. A što se pitanja tiče mislite li da je ista 9-ka u Sarajevu, Bihaću, Banjoj Luci, Tuzli, Zenici, Mostaru, Bijeljini, Travniku, Kiseljaku, Goraždu i gdje već sve ne? I mala napomena - ne impliciram da je PFSA "najbolji" nego ukazujem na to da svaki profesor ima svoje kriterije (tamo gdje nisu isti profesori) te bi možda imali i "pobunu" nekih studenata kada bi aplicirao neko sa nekog "manje poznatog" fakulteta sa višim prosjekom i tako dobio posao.

[MarcusTulliusCicero]

Taj problem imamo i pri samom upisu na fakultet. Neko dođe npr. iz I, II ili III gimnazije sa prosjekom 4,5 i ne može u redovne. Neko dođe iz Poljoprivredno-veterinarske i prehrambene škole sa prosjekom 4,8 i uleti bez problema u redovne. Bez namjere da nekoga potcjenjujem, ali porediti kvalitet nastave i kriterije profesora u navedene tri gimnazije sa Poljoprivredno-veterinarskom i prehrambenom školom je apsurdno.

[Dama Pikova]

A što se pitanja tiče mislite li da je ista 9-ka u Sarajevu, Bihaću, Banjoj Luci, Tuzli, Zenici, Mostaru, Bijeljini, Travniku, Kiseljaku, Goraždu i gdje već sve ne?

Neko dođe iz Poljoprivredno-veterinarske i prehrambene škole sa prosjekom 4,8 i uleti bez problema u redovne.

Jesu i ovdje ocjene mjerilo znanja?  :p031:

Upravo iz ovih razloga, argumentovano je smatrati da ocjena i samo ocjena nije mjerilo znanja.
Opet napominjem da u općinama, gledajući sistem testiranja, ispita, intervjua, zaista posao dobiju samo najbolji. Štele su tu minimalne, jer se ne može našteliti osobi koja je bijedno prošla ova tri gore nabrojana koraka, ako je pored njega u izboru osoba koja je bila odlična u sva tri. Zar onda ne bi bilo pametnije, kaniti se prosjeka, pa takav sistem selekcije uvesti i u ostale institucije državne službe?
Pa neka onda zaista najbolji dobiju posao, bili to desetkaši, ponovci, stari sistem, bolonjci, šestice, sasvim je svejedno  :kava:

eh i da što se ovoga tiče

6. nigdje nisam napisao da privatnicima treba ograničiti takvo što.. opće poznato je da privatnici imaju punu slobodu zapošljavanja.. ničim ograničenu nego vlastitom procjenom (toliko bar valjda znamo o radnom pravu)... govorim o javnim službama.. plaćenim našim novcem - a tu mi je kvalitet i bitan.. izbor privatnika će se ionako potvrditi na tržištu ili ne..

s obzirom da si "iznadprosječan" sagovornik, zaključit ću da me nisi htio shvatiti. Znači i sama sam rekla da je suludo privatnicima nametati koga će zaposliti a ne da treba prvo to, a drugo, kao što već rekoh, što se sudova tiče, tamo "iznadprosječnih" nema jer se za početak volontira, što je "iznadprosječnim" ispod časti. Zbog toga, uvaženi kolega, u sudovima nalazite "ispodprosječne."

[Lua]

Po nagovoru kolegice posjetih ovu temu. I moram priznati da sam uistinu impresionirana, kolega.
Pravni fakultet Sarajevo, nije ni Oksford ni Harvard, i ja sam svjedok da ljudi koji imaju IQ ravan IQ-u kiselog krastavca mogu "hladno" dobiti "tu neku desetku", na "tom nekom predmetu", kojeg se za par godina neće uopće sjećati... Jer su učili za ocjenu, a ne za znanje. To što se studenti svrstavaju u dvije kategorije me baš asocira na "Mein Kampf", autora Adolfa Hitlera. Iznadprosječno... Ispodprosječno... Sjajno! Ja ću reći da smatram da u obje kategorije, a Boga mi i "između" ima sigurno kvalitetnih pravnika i dobrih stručnjaka. Također vjerovatno na ovom imaginarnom (ali dakako simpatičnom) koordinatnom sistemu pravnika ima i negativnih nula, za koje bi bolje bilo da su se držali i dalje svog zanata, ili pak previsokog ega, pa elegantno krenuli u manekene ili modne kreatore. Svakom studentu podjednako treba biti pružena prilika da si nađe zaposlenje, a ako ćemo već stupnjevati, zašto ne bismo pošli od ukidanja hiperprodukcije pravničkog kadra uvođenjem prijemnih ispita?

[MarcusTulliusCicero]

[quote="Lua"]
... zašto ne bismo pošli od ukidanja hiperprodukcije pravničkog kadra uvođenjem prijemnih ispita?
[/quote]

Ovo sam spominjao prije u nekoj temi, a može se povezati i sa mojom prethodnom porukom. Prijemni se mora uvesti što prije!

[Eborg]

Da na prijemni uvedemo samo da treba napisati esej od dvije stranice na temu "Šta je pravda?" uvjeren sam da bi 70% aplikanata palo već na pravopisnim greškama.

[ribica]

Poštovani kolege,
Moram priznati da mi je zaista smiješno čitati kako mnogi od vas, kolegi koji je dao jednu odličnu ideju, uporno pokušavate dokazati kako on apsolutno nema pojma o čemu govori. No, dobro, tako je, kako je, najbolje je samo iznositi mišljenje, ništa ne poduzimati, i vječno se žaliti na štelu, korupciju i ostale marifetluke. Ja mislim da bi vi svi, kao pravnici, ali općenito kao ljudi, trebali imati toleranciju prema različitim mišljenjima. Što se tiče klasifikacije na ispod i iznadprosječne...svi imamo i imali smo priliku pokazati koliko znamo, koliko možemo i koliko smo sposobni. Pa zašto se onda naći uvrijeđenim.
Čudi me da niko od vas nije ponudio podršku kolegi (čast izuzecima). OK, ako vi mislite tako, a kolega drugačije, postoji li riječ kompromis?
U ovakvoj situaciji kakva je danas u BiH, najgore što možemo uraditi je prepirati se između sebe i gušiti svaki pokušaj izlačenja iz ove situacije. Pozdrav.

[Eborg]

Profesor Zvonimir Tomić je rekao da on uvijek preporuči svoje najbolje studente sudovima i sličnim institucijama kada se raspišu konkursi. Ne znam koliko je to tačno, u drugim strukama se tako rješava problem, poslodavci traže preporuku od profesora i dekana koji su im se studenti najbolje pokazali i tako dobiju najbolje ljude. Tako da je neko možda i dobio 6 na završnom ispitu ali ga profesor smatra za sposobnog studenta na osnovu aktivnosti na predavanjima, logičkog razmišljanja, seminarskih radova, eseja i čega sve već ne. Dakako da i na ovom polju naši pravni fakulteti mizerno padaju jer u velikoj većini slučajeva nema prave komunikacije na relaciji student-profesor kako bi se ozbiljnije ocijenio kvalitet ovih prvih.